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Nelle trincee di Donetsk

Nella periferia di Donetsk si continua a combattere. A tre anni dall’inizio della guerra civile del Donbass, che vede contrapposti l’esercito regolare ucraino e le forze separatiste filorusse, e nonostante i numerosi accordi di pace, i cannoni seguitano a sparare. Impossibile stabilire il numero delle vittime. Le fonti ufficiali parlano di dodicimila caduti, ma tutti sanno che le vere cifre sono molto più alte.

Nel centro della capitare della autoproclamata repubblica popolare la vita scorre normalmente: sola la notte, quanto il vento soffia verso sud, capita di sentire il lontano boato di qualche esplosione. Il fronte si trova oltre gli ultimi sobborghi operai. Qui, in uno scenario da prima guerra mondiale, uomini e ragazzi vengono feriti e uccisi ogni giorno. Abbiamo raggiunto una delle trincee avanzate della milizia separatista. “Gli sniper lavorano giorno e notte – spiega il comandante del presidio -. Usano proiettili incendiari, in modo da poter individuare meglio i bersagli dopo il calare delle tenebre”.

È col crepuscolo, infatti, dopo che gli osservatori dell’Osce sono rientrati alle proprie basi, che gli opposti contendenti iniziano a far tuonare le armi. A volte, in alcuni settori, ci si limita ai pulemyot e alle mitragliatrici pesanti. Più spesso, entrano in azione tank, mortai e cannoni. I bollettini di guerra parlano, ogni giorno, di decine di violazioni del coprifuoco. Solo nell’ultima settimana, nel territorio della repubblica di Donetsk, ci sono stati nove morti e undici feriti, ai quali bisogna aggiungere i caduti della repubblica di Lugansk e quelli dell’esercito ucraino.

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“Siamo in una situazione di stallo – raccontano i miliziani -. Sono ormai due anni che non si registrano grossi attacchi. Perciò abbiamo scavato le nostre trincee: difendiamo il nostro territorio e aspettiamo che succeda qualcosa”. La zona più martoriata è quella dell’aeroporto di Donetsk: il villaggio di Pisky, a ovest, la zona della piste di atterraggio, dove le trincee corrono a poche decine di metri di distanza, il sobborgo di Spartak e la periferia di Adeevka, dove negli scorsi mesi le fanterie hanno ingaggiato una disperata battaglia casa per casa. Le possibilità di una vera tregua, secondo i politici locali, sono praticamente nulle: “Il territorio della nostra repubblica dovrà espandersi fino a raggiungere i confini del vecchio oblast’ di Donetsk – ha dichiarato negli scorsi giorni il presidente della repubblica separatista, Alexander Zakharchenko -. Fino a che il governo ucraino manterrà l’atteggiamento che ha tenuto negli ultimi tre anni, non credo che ci potranno essere trattative”. La pace è ancora lontana, all’orizzonte di Donetsk.  

Foto di Alfredo Bosco

  • Gianni Fazion

    Ma gli ucraini fanno mancare anche l’acqua così le mamme non sanno come dar da bere e preparare il mangiare per i loro bambini.

  • agosvac

    Sarebbe interessante sapere dove gli ukraini prendano questi proiettili incendiari che sono al di sopra della loro tecnologia!!! E, se non li producono loro, dove trovano i soldi per comprarli visto che sono oltre l’orlo del totale fallimento economico. E, visto che di soldi non ne hanno, cosa hanno promesso in cambio?????

    • carlo

      sarebbe anche interessante sapere dove questi presunti minatori e agricoltori delle milizie
      pro-russe prendono tutta questa enorme quantità di materiale bellico … e molto di esso materiale di ultima generazione … e poi chi li paga ? dal momento che praticamente quella zona di guerra è in bancarotta da anni … lo sa lei quanto costa una guerra !? lo sa quanto costa un carro armato medio del tipo T-72 il quale prima della guerra da quelle parti non ce n’erano nemmeno l’ombra, nemmeno uno, e in pochi giorni, in poche settimane ne sono comparsi a centinaia ? forse dal cappello magico di Mister Putin !?

      • Demy M

        Dove cavolo hai visto i T-72 bugiardo al 101%!!! Sono i criminali ucraini che continuano a sparare e bombardare il Donbass, non il contrario, imbecille di prima grandezza. Se i separatisti avessere le armi che dici tu, raderebbero al suolo il parlamentino di Kiev invece di vivere in trincea per difendersi. E non tirare in ballo la disabile perchè è falso! E’ vero, invece, che una cantante disabile non potè partecipare ad una gara conora perchè aveva il passaporto della Federazione Russa,questo è il comportamento ignobile e bastardifero dei tuoi amici ucraini, anche se tu non sei da meno. Sei indegno di scrivere sulle pagine di questo giornale, ed osi accusare i giornalisti che, SUL POSTO, documentano la verità. vergognati e sparisci una volta per tutte.

    • Lamberto Z

      si vede che non hai fatto la naja! sono proiettili traccianti si usano dalla 1 guerra mondiale, la differenza sta che hanno uno strato di sostanza chimica che si incendia tipo i fuochi pirotecnici, tecnologia zero e costo uguale. La cosa grave è che l’OSCE per favorire gli USA-Nato EU- Porkoshenko, timbrano il cartellino del fuori orario e girano la testa altrove, il giorno dopo tornano e fanno finta di capire da dove sono arrivati missili granate e colpi di mortaio.

      • carlo

        la cosa grave è il fatto che in molte zone sotto controllo delle milizie pro-russe, l’OSCE non può metterci piede ! a volte li minacciano anche con le armi … chissà perché !? forse perché ci sono depositi militari e personale made in Russia !? e poi comunque i signori russi non solo non girano la testa dall’altra parte … ma la tengono ben fissa li dove pensano unilateralmente e pretendono di avere degli inopportuni interessi …

        • Demy M

          Falso, come te e quello che scrivi. Sei veramente un G.R.C.I. !!!

        • Lamberto Z

          questo lo dici tu perchè sei fazioso. Porkoshenko ha detto “i loro bambini non andranno a scuola perchè li costringeremo a rifugiarsi come topi”, la Nuland (USA) dopo aver detto di aver finanziato con 5 miliardi di $ la sommosa del maidan disse “fuck EU”, Soros con la open society ha finanziato anch’egli la rivoluzione del Maidan, avendo insieme a Dusk acquistato i terreni e le miniere del donbass. I nazisti mercenari sia Ukraini che stranieri sono a Kiev, 3 ministri chiave sono stranieri (USA), il governatore di Odessa è straniero ricercato per crimini contro l’umanità, i marines insieme ai Polacchi combattono contro il donbass, 1 milione mezzo di profughi sono andati in Russia, nessun organismo internazionale ha fatto qualcosa per loro, quelli del donbass ricevono aiuti umanitari solo dai Russi. Kiev ha tagliato qualunque rifornimento alla popolazione, compreso acqua, gas, elettricità, distrutto scuole ed ospedali, questo si chiama sterminio pianificato, i miliardi dati dal FMI, EU, USA, per il rilancio dell’economia Ukraina sono stati spesi per armi, e una parte saccheggiata dai guerrafondai di Kiev, aumentando il debito pubblico del 100% e facendo svalutare le grivna in maniera spaventosa. ora in Ukraina c’è fame e disperazione, neanche fra 50 anni l’Ukraina riuscirà a riemergere, continuerà ad essere saccheggiata e sfruttata dai corrotti di Kiev e i soliti noti stranieri, per fare questo meglio continuare a dare la colpa alla Russia. nonostante tutti mezzi, i satelliti spia, non si è ancora vista una foto o un video dei Russi in Ukraina, ma di cosa stai parlando?

          • carlo

            le prove ! mandami i link ! di tutte le corbellerie che scrivi ! vergognati ! i tuoi banditi russi sono peggio dei terroristi islamici, dal momento che ambedue i delinquenti usano posizionare le artiglierie a ridosso degli abitati ! e poi fare fuoco contro il nemico, soltanto per poi accusare gli ucraini se logicamente rispondono ai loro colpi. non è difficile trovare anche qualcosa su YouTube dove molti cittadini esasperati delle zone interessate protestano affiché le bestie terroristiche russe spostino gli armamenti lontano dalle loro abitazioni, dalle scuole e dagli ospedali !

          • Demy M

            Sei corrotto mentalmente, una testa bacata priva di cervello, in sintesi….una Grandissima testa di Kaxxo !! Vai a rompere le palle a porkoshenko e alle migliaia di badanti ucraine venute in Italia per elemosinare un posto di lavoro.

          • Demy M

            Quali sono le tue prove, dove sono i tuoi link, forse dentro il tuo collega chiamato wc?

          • JaegerPanzerE100

            E’ vero tutto il contrario di cio’ che dice, basta controllare su you tube come lei fesso dice.

          • Demy M

            carlo è un G.R.C. I. di prima grandezza.

          • Demy M

            Cosa vuole dire la sigla G.R.C.I. ? Presto fatto: Grande Rompi Coglioni Internazionale. Questa è la sigla x carlino.

          • carlo

            poi smettiamola un po di scrivere la corbelleria secondo cui i russi li non ci sono
            e bla bla bla … tutti quanti gli armamenti pesanti che fanno si che in Donbass ci siano più carri armati e missili e soldati di un qualsiasi esercito di un qualsiasi paese normale da dove pensi provengano !? dalle casse vuote di quei territori che già anche prima della guerra gli abitanti non avevano che solo gli occhi per piangere !? ma veramente credete a queste fanfaluche spacciate per verità secondo cui un territorio nemmeno uno stato, nemmeno un paese è in grado in poche settimane di costruirsi un esercito tale da essere in grado di tenere testa ad un paese come l’Ucraina che se pure alla canna del gas ha comunque delle forze armate di tutto rispetto !? ma piantatela un po lì … e chiamiamo le cose come stanno … ossia la Russia con tutto il suo potenziale militare ha invaso una parte di territorio di un altro paese e li ci sta in pianta stabile ! quella non è una guerra civile tra ucraini ! quella è un occupazione bella e buona ! stop …

          • Demy M

            Basta con queste coglionaggini acute, smettila una volta per tutte!!! Sei voltastomachevole all’infinito con le tue false parole, smettila e non scrivere più su queste pagine visto che hai accusato i due Giornalisti di faziosità. G.R.C.I. !!

          • Demy M

            ….omississ…..la Russia con tutto il suo potenziale militare ha invaso una parte di territorio di un altro paese e li ci sta in pianta stabile ! quella non è una guerra civile tra ucraini ! quella è un occupazione bella e buona ! stop . E tu, birimbillo di seconda mano non riciclabile pensi che se la Federazione Russa voleva occupare l’Ucraina si sarebbe fermata nel Donbass?? Ti sei mai chiesto chi, oggi, vorrebbe l’ucraina? Nessuno!! Forse i Cinesi cosi vi farebbero lavorare e produrre ricchezza invece di far morire di fame il Popolo per arricchimento personale. Porkoshenko docet.

          • JaegerPanzerE100

            Nel 2014 ci fu un invasione con centinaia di carri armati semoventi e artiglieria per creare la testa di ponte all’interno del territorio del don bass, la tattica difensiva all’invasione aggirando accerchiando ha inflitto pesanti sconfitte agli ukraini in maggior parte semplici soldati di leva impreparati. Centinaia di questi mezzi sono finiti in mano ai ribelli compreso 2 aerei caccia, e’ grazie all’intervento russo con i trattati di Minsk che si evito’ per un pelo al disfacimento totale dell’esercito Ukraino, una carneficina probabile ed un avanzamento fino a Kiev dei Ribelli. All’ epoca va ricordato che il ministro della difesa Ukraino per nascondere la totale catastrofe asseri’ che i Russi avevano bombardato con armi nucleari il loro esercito.

          • Demy M

            Non ho mai visto tank, aerei e missili della Federazione Russa schierati nel Donbass, per fortuna!! In caso contrario Kiev sarebbe spopolata dagli attuali nazifascisti criminali asserviti agli Usa e getta ed anche alla UE.

          • Lamberto Z

            posta foto e filmati altrimenti taci.

          • JaegerPanzerE100

            La sua ignoranza non e’ un mio problema, si legga la guerra del Donbass su wikipedia e avra’ qualche informazione in piu’ altrimenti, di tacere di fronte ad ignoranti come lei, non se ne parla. Buon agosto.

          • Alan Canzian

            Ma scusa,…capirei la fornitura di armi, così come gli usa riforniscono di armi ed addestratori i regolari ucraini, ma aerei??
            Solo per averli citati invalidi tutto il discorso, perchè in logica, un aereo vola con un pilota, con armamenti, con un aeroporto, con uno squadrone che ne cura la manutenzione, con tecnici che governano i radar, ed alla fine di tutto ciò… una volta che è per aria è sarebbe una firma da parte di chi lo ha fornito ai ribelli.
            Questo è il motivo principale per cui ciò che dici, mancanza di prove a parte, è poco credibile.

          • JaegerPanzerE100

            Canzian se tu conquisti un aeroporto nemico con al suo interno dei caccia, non ne entri in possesso? Chi ha mai scritto che volavano etc? Su mo dai svejeve!

          • Alan Canzian

            Se vuoi dire agli altri di svegliarsi, meglio prima risulti tu in primis sveglio.

            “se tu conquisti un aeroporto nemico con al suo interno dei caccia”…
            Immagino tu parli dell’aeroporto di Donetsk.
            Aeroporto CIVILE per tua informazione.
            In un aeroporto CIVILE, ci trovi dentro solamente jet commerciali e sicuramente non vi alloggiano jet da guerra, specie poi dopo che l’area in cui esso sorge venga a trovarsi in un fronte di guerra, (l’eventuale esercito che controlla tale aeroporto, in quel caso gli aerei li sposta per non rischiare di perderli).
            Sappi poi che di immagini della struttura ne trovi tantissime in rete, e non si vedono “jet” pronti all’uso, ma carcasse fumanti di aerei commerciali.

            Detto questo, se ora vieni a raccontare che non volevi dire che abbiano mai volato hai comunque presentato la notizia in maniera tendenziosa,
            Io infatti ho risposto alla tua affermazione; “Nel 2014 ci fu un invasione con centinaia di carri armati semoventi e artiglieria …
            Centinaia di questi mezzi sono finiti in mano ai ribelli compreso 2 aerei caccia…”

            Nel modo in cui la presenti, questa notizia, racconta che i ribelli avevano a disposizione anche dei caccia e le infrastrutture per utilizzarli.
            Io ti ho spiegato come questo sia praticamente impossibile.

            Credo che se i russi avessero realmente passato il confine con “centinaia di carri armati e semoventi ed artiglieria”, i loro principali accusatori ucraini ed americani (rispettivamente marionetta e manovratore), avrebbero in mano prove ben concrete, al posto di sterili accuse mai supportate da fatti.
            Ho visto come presunta “prova” una foto satellitare di qualche carro armato presumibilmente russo, dove era stata stampata una freccia ed una dicitura in inglese che indicava “ukraine 50km” , indicando quindi il confine a 50 km da dove essa era stata scattata.
            Sicuramente esiste un appoggio russo, cosi’ come un appoggio americano, così come esiste una guerra di propaganda, ma anche questa viene portata avanti da entrami le parti, ucraina/usa e donbass/russia, quindi credere a priori alle prove presentate da una parte o l’altra, è difficile.
            Fatto è che vere prove l’accusatore Kiev o Washington non ne ha mai presentate.

          • JaegerPanzerE100

            Non ci siamo Canzian, o mi faccio capire male io oppure lei legge per modo di dire i miei post, l’invasione fatta con carri e blindati non era opera dei russi, ma fu fatta dall’esercito Ukraino, che al tempo per l’80% era fatto di militari di leva, per quanto riguarda l’aeroporto, non si trattava dell’aeroporto di Donetsk ma di un piccolo aeroporto militare, conquistato come decine e decine di caserme sparse nel Donbass. Non si mai tendenzioso porrere, e’ stato lo stesso ministro della difesa Ukraino che defini quella disfatta “colpa dei russi che avevano sganciato piccole bombe nucleari al neutrone” a riferire che erano stati catturati anche caccia mig. Ora capisco che la valenza di un ministro che accusa un altro stato di aver sganciato bombe nucleari senza nessuna prova e’ abbastanza ridicola, ma un motivo c’e’! Ed e’ il fatto che il Memorandum di Budapest del 1994 firmato da Russia e occidente per garantire la sovranita’ dell’Ukraina prevede l’automatica difesa dell’Ukraina da parte dell’occidente o della Russia in caso questo stato venga attaccato nuclearmente da Occidente o Russia. Ci sono tante barzellette sull’Ukraina, ma mi creda le piu’ belle sono quelle provenienti dal Governo NaziGolpista.

          • Alan Canzian

            OK, concordo con quanto dici, visto che l’unica “invasione” documentata con certezza, (certo all’interno degli stessi confini non è tecnicamente considerabile come invasione, ma se ti sposti in massa in una zona per devastarla, assomiglia molto ad un invasione), è l’invasione del donbass da parte ucraina.
            Conoscevo la scemenza del ministro della difesa ucraino che ha avuto la faccia tosta di parlare di bombe nucleari russe mentre non avevo sentito parlare della cattura di due caccia.
            L’appunto che mi sento di farti però, è quello di presentare questa “parentesi” (quella dei caccia), in modo che essa non risulti attaccabile come ho fatto io, e non solo, da parte dei soliti tele-plagiati che infestano blog e forum.

          • JaegerPanzerE100

            Grazie dell’appunto Alan, e se ci troviamo al bar ti offro io un ombra, se vedemo, ciao.

          • Alan Canzian

            Beh, non so’ da dove tu scriva, secondo me ti inganna il mio cognome.
            Anche se è veneto, io non lo sono 😉
            Sono Friulano.
            Ciao

          • JaegerPanzerE100

            Un tajut allore.

          • JaegerPanzerE100

            Cmq non e’ novita’ che in friuli si parli Veneto da Trieste a Pordenone per non dimenticare il famoso dialetto Veneto-Udinese della citta’ di Udine, lo stesso giornale piu’ importante del Friuli si chiama Messaggero Veneto, poi che il Friulano sia la lingua massima nella provincia di Udine ed in qualche parte di Pordenone sono daccordo con te, come sicuramente converrai che quello che ho scritto era di tua facile comprensione.

          • Alan Canzian

            Non volevo dire di non capire, ma ho creduto tu fossi veneto e quindi confidassi di incontrarmi in giro.
            Ovviamente in modo figurato, dato che pensare di beccare qualcuno in giro in un intera regione è dura…
            In Friuli il veneto è conosciuto ma viene parlato in modo un pò “annacquato”.
            Il veneto stretto alle volte rende difficile capir certe parole.
            Questo sia a Udine, ovviamente, che a Pordenone,(Capoluogo a parte, più del 70% dei comuni della provincia di Pn è di lingua friulana ).

          • JaegerPanzerE100

            e’ il contrario il 30% dei comuni di Pordenone parla il Friulano, e non si dice annacquato ma si dice Veneto del Nord est che parte da sx Piave e comprende il liventino da Sacile a Yesolo il triestino il bisiacco etc. Zone di Pordenone in cui la lingua corrente e’ il Friulano: Maniago, Spilimbergo, Montereale Valcellina, e piccole zone sparse tra Cordenons, Zoppola e Casarsa, Su tutta la pedemontana fino ad Aviano la lingua e’ il liventino che scende giu’ fino a Pasiano di Pordenone e Chions, Fiume Veneto-Bannia-Pordenone si parla il Veneto dizione puramente Pordenonese, rimane il Nord della pronvincia in cui si parla un Friulano molto differente dal resto del Friuli, diciamo che il vero confine di lingua si sviluppa tramite il Tagliamento, Da uno studio finanziato dal Ministero dell’interno nel 1974 a cui hanno partecipato 4 linguisti internazionali, dovuto al fatto che la provincia di Pordenone prima di essere indipendente da Udine era stata inserita in piu’ opzioni, di cui una che divenisse un’altra provincia Veneta possibilita’ poi scartata.

          • Alan Canzian

            Uh,…dove mi sono imbarcato… :-)

            Da uno studio del 2014 dell’unione dei comuni emerge la ricerca statistica che ho letto sul messaggero nel 2014 appunto.
            Non riesco a trovare l’articolo, ma ne ho trovato il sunto.

            “In provincia di Pordenone si sente friulano il 63% degli intervistati, un altro 8% si ritiene friulano occidentale, il 23% sono i pordenonesi e il resto altre figure. Udine invece è rappresentata dal 67% di friulani, il 9% di carnici, il 21% di udinesi e altre voci residuali. Tralasciando ovviamente Trieste, rimane Gorizia che per il 53% è friulana, goriziana al 42% e con il 3% rappresentato dalla componente slovena”

            Quando dico annacquato, intendo dire che è un veneto che non si è sviluppato in loco, ma è dovuto ad influenze esterne, tanto è vero che a Pordenone città si sentono qua e la usare anche parole che i veneti non capirebbero, o che a loro suonano quantomeno strane (e guarda, ho parenti veneti, lo so’ bene).
            Inoltre i suoni sono molto più vicini al resto della regione, piuttosto che al veneto.

            Questo si intravvede in minor parte persino nella pedemontana Pordenonese, che parla un veneto piuttosto stretto o che quanto meno possiede una fonetica tipicamente veneta, (ma anche in zone nel Goriziano).

            Ad ogni modo siamo andati “off topic” di brutto.

          • JaegerPanzerE100

            Guarda che anche a Brugnera o Prata di Pordenone si sentono Friulani ma parlano eslcusivamente il Veneto……

          • Alan Canzian

            Oddio, che nel mandamento Sacilese si sentano friulani mi suona nuova, ma io non lo frequento, ed immagino tu sia di li, quindi tant’è…
            Certo è che anche gli albanesi o i rumeni parlano italiano perfettamente, eppure ti diranno sempre “sono Albanese”

          • JaegerPanzerE100

            Chiedi ad uno del Canton Ticino se si sente Svizzero o no eppure parla dialetto Lombardo e italiano.

          • carlo

            lei deve avere visto un film di fantascienza … (pure brutto e noioso tra l’altro) perché quello che hanno visto le persone con il cervello a posto hanno visto nell’offensiva dell’estate 2014 la riuscita della liberazione da parte dell’esercito Ucraino in Donbass, la quale stava brillantemente riuscendo, salvo poi l’entrata in massa dell’esercito russo che ha poi riconquistato parte delle posizioni perdute prima … (lei fa finta pure di dimenticare i paracadutisti una ventina circa, catturati in quei giorni dagli ucraini … parà i quali Mosca stupidamente come del resto sono … sostenne essersi quelli perduti …) se poi sono arrivati alla tregue di Minsk uno, è soltanto perché i signori russi si sono accorti di come le perdite tra loro cominciassero ad essere un po troppo pesanti … (si parla di centinaia e centinai soldati caduti e seppelliti neanche a farlo apposta in gran segreto in Russia, basta chiedere al comitato delle madri russe circa i loro figli caduti) altro che arrivare a Kiev mister ballista dei miei stivali … in quanto al materiale catturato un altra balla che si beve la gente come lei piena di stupida propaganda … circolano in giro foto per non dire testimonianze di gente comune la quale ha fotografato carri armati, blindati ecc ecc mezzi i quali la Russia non ha mai esportato e pertanto nemmeno l’esercito Ucraino non ha …

          • JaegerPanzerE100

            bene le faccia vedere pallista di professione, mentre quello che dico io lo trova su wikipedia, lo trova su you tube, lo trova sul corriere della sera a proposito delle dichiarazioni del ministro della difesa, lo trova su i servizi di pandora tv, probabilmente di parte, ma lei non sa postare una sola foto o link di tutte le fake cazzate che scrive. Si vergogni poppante.

          • carlo

            da uno il quale crede che si possa costituire un esercito così dal nulla in pochi giorni, in poche settimane , che cosa devo perdere tempo !? ma lo sai cosa vuol dire formare, addestrare un esercito in pochi giorni !!?? lo sai !!?? lo sai quanto costa mantenere un esercito !!?? un esercito poi in grado di tenere testa ad uno, che anche se sgangherato come quello che era nel 2014 quello ucraino , ma era comunque pur sempre un esercito ! i russi le favole possono proprio solo raccontarle a gente come te … in giro per il mondo si capisce, sono tutti dei tonti … non sanno mica nulla … non vedono mica nulla … son tutti stupidi eh !?

          • Demy M

            Ti ho dato un + per definire meglio le tue cazzate sparate a sproposito. Quando la smetterai di dire kazzate senza nessun riscontro, quando? Quando la smetterai di rompere i koglioni alle Persone che, civilemente, dialogano in queste pagine? Smettila di rompere i koglioni ognoi volta che si parla della Federazionbe Russa. Zitttisciti una volte per tutte, Capra !

          • JaegerPanzerE100

            Addestrare? Ma se dalle carte del governo Ukraino erano ben 29000 i disertori dell’esercito Ukraino affluiti il 15 aprile 2014 con i separatisti, ma di che parla???? Quanta ignoranza allo stato brado, ripeto lo trova su Wikipedia.

          • carlo

            affluiti !? ma dove ! ma non fare ridere, i disertori ci sono stati da una parte come dall’altra in egual misura … i separatisti hanno avuto fin da subito problemi di arruolamento e lo hanno tutt’ora, tanto è vero che il Gargamella Putin ha dovuto fornire loro migliaia di mercenari e militari dell’esercito Russo per reggere lo scontro, la verità è che senza l’appoggio concreto dei russi queste farlocche repubblichette durerebbero meno di una settimana … è stato calcolato che da quelle parti. un terzo appoggia i russi, un terzo appoggia gli ucraini, il restante terzo non appoggia nessuno dei due. non confondiamo la realtà dalla finzione … quelle zone sono state e sono amministrate con lo stesso sistema e metodo in cui amministravano i nazisti in Germania e i comunisti sovietici in Unione Sovietica. (parate e raduni ridicoli d’altri tempi, e tutto obbligatorio, nel senso, applaudire e gridare a comando come in Nord Corea) comunque non dimentichiamo che la metà della popolazione di quelle terre è ormai fuggita in altre zone, due terzi nell’ovest del paese, un terzo di questi in Russia.
            adesso stop … ne ho abbastanza di colloquiare con uno come te incoerente e fanatico da far paura … sei abbastanza patetico, non ti accorgi nemmeno di aver inserito su l’immagine di un carrista sovietico del T-34 ma ti fai un Nike Name germanico !? un po di coerenza su … ma quanti anni hai !? da come ragioni sembri un ragazzetto di 15 anni … vai a leggere altro è meglio …

          • JaegerPanzerE100

            Sono dati ufficiali non faccio ridere nessuno, idiota. Guarda che il nick name e’ di un carro armato, e che cazzo c’entra andare sul personale? Sei un poppante non sai mai stare ne in tema ne fornire dati verificabili, solo un poppante. Fatti la cura di piangina.

          • Alan Canzian

            Quanto blablabla senza uno straccio di prova.
            A sentire te, sembra che il gioco della propaganda lo faccia sempre e solo una parte in causa.
            Peccato poi che le uniche informazioni a cui attingi provengano sempre invariabilmente dalla parte contraria, che ovviamente può raccontarti ciò che vuole, tanto mica vai a cercare riscontri?.
            E credi anche di essere furbo.

          • carlo

            qua non si tratta di essere furbi, si tratta solo di essere obiettivi ! riesci a capire una cosa così semplice !? io di carri armati nella storia nell’est europa ho sempre e solo visto quelli russi se sei in grado di smentirmi fallo ! senno taci !
            in Ucraina ci sono i carri armati russi non il contrario !

          • Alan Canzian

            Infatti non sei ne furbo ne tantomeno obbiettivo.

            Si di carri armati nella storia dell’est europa ne hai sempre visti di russi, chiaro…lo ammettono anche i russi stessi che l’Urss era una dittatura, perchè dovrei negarlo io?
            Rispondere con la storiella dei carri armati è ridicolo e tendenzioso ed oltretutto credo sia difficile tu sia in grado di distinguere tra carri russi ed ucraini

            Forse non sai che i carri che ha l’esercito ucraino, sono carri RUSSI, o derivati delle stesse piattaforme, come ad esempio il T84 oplot.
            A Karkhiv esiste la Zavod, che sviluppa appunto carri armati.

            “Riesci a capire una cosa così semplice !? ”

            Io a questo punto ti potrei rispondere che gli stessi che ti hanno fatto crescere con il mito della paura dei russi, sono gli stessi che hanno un numero di basi imprecisato in giro per il mondo, mentre la stessa Russia ha UNA base all’estero.
            Ma guarda un pò te…

            Quanti bombardieri e jet hai visto in giro per il mondo? E di chi erano, Russi?

          • carlo

            ma per favore … non venire a contarla al sottoscritto cosa e come sono fatti i Tanks russi … nelle zone coinvolte dai combattimenti sono stati visti e fotografati mezzi mai stati in dotazione agli ucraini, dal momento che i russi non li hanno mai nemmeno esportati da nessun altra parte … persino la batteria dei missili Buk che ha abbattuto il famoso volo Malaysian air MH 17 era appunto un modello in dotazione solo ai russi e non certamente agli ucraini i quali ne hanno altri tipi se vogliamo più datati … si sono visti a suo tempo persino in ucraina parecchi T-90, dato che anche questi non sono ucraini. ma l’ultimo modello successivo dei più recenti carri russi … e purtroppo questi sono stati determinanti al fine di far retrocedere gli ucraini dalle loro vantaggiose posizioni nell’estate del 2014.
            del resto la mia ex fidanzata che è proprio di quelle parti e con cui sono stato in rapporti epistolari ancora solo l’inverno scorso, per mezzo della nostra corrispondenza via E-Mail e per mezzo di Skype, il fatto che vedesse nell’estate del 2014 passare le colonne russe me lo raccontava eccome … dal momento che aveva casa proprio sulla statale M04 … senza contare che come famiglia ebbero in seguito la disavventura di essere pure visitati in casa loro anche dai tipacci russi federazione mestieranti delle armi al soldo dello stesso governo russo … pertanto fammi il favore … non cercare di insaponare il sottoscritto … quello ve lo potete fare solo tra voi degni ammiratori del bullo e smargiasso bugiardo titolare del Cremlino …

          • Alan Canzian

            Se vuoi,(tranqui…lo so che non vuoi assolutamente), troverai anche dichiarazioni di un pilota (o ex pilota) ucraino che ammette di averlo abbattuto l’ MH17.
            Ma immagino sia propaganda di Mosca, giusto?
            D’altronde perche andare a verificare i tracciati radar registrati ed offerti dai russi, o perche accettare esperti russi all’apertura della scatola nera del aereo?
            E’ tutto falso!… sempre e comunque. Meglio nascondere la scatola nera in Olanda e dichiarare che l’hanno tirato giu loro… ti dirò che prima della commedia del ritrovamento della scatola nera, già si sapeva come sarebbe andata a finire.

            Comunque sai, dopo la tua risposta ho provato a cercare qualche T90 nelle immagini di combattimenti in donbass, ed indovina un po?
            Non se ne vedono. SI c’è scritto T90, ma ripreso da un km di distanza risulta arduo dirlo.
            Magari la tua morosa, quella con cui ti senti/vi via mail ogni tanto, sapeva riconoscere i modelli di carri.
            Io comunque ti consiglierei ti portarla al sicuro, … chissà che assieme riusciate sul serio a fare i morosi.
            Ad ogni modo dubito fortemente che tra gli armamenti che Mosca fornisce ai ribelli, ci siano T90.
            Sicuramente qualche carro lo ha fornito, cosi come consiglieri militari, ma T90…difficile.

          • carlo

            cerca meglio almeno ti fai anche una cultura e sarebbe anche ora .

            http://www.bellingcat tankspotting-t-90as-donbass
            www,bellingcat mh17

            infatti … la mia ex dal Donbass è dovuta alla fine fuggire come profuga da quelle zone di guerra esattamente come un altro milione e mezzo dei suoi conterranei e
            rifugiarsi con loro nell’ovest e centro del paese … altri ottocentomila sono emigrati in Russia …

            comunque la Russia in quelle zone ha fornito tutto necessario ! dai finanziamenti, agli uomini, ai mezzi più moderni salvo poi una volta cessato l’attacco riportarsi il grosso che gli servì per l’offensiva di nuovo tutto oltre frontiera lasciando in loco dopo il cessate il fuoco il minimo necessario … ma dalle zone calde alla frontiera russa ci saranno circa 100 kilometri … in tre o quattro ore riportano tutto dove serve …
            smettere ! di appoggiare quella cricca di criminali guerrafondai Moscoviti !

          • Alan Canzian

            Ah sarei io che devo farmi una cultura?
            I miei riferimenti alla tua ex, vertono sul fatto che sia piuttosto anomalo avere una ragazza in zona di guerra, e andarsela a prendere (o farla venire da te), così come è strano che lei sappia la differenza tra un t72 o altri carri, ed un t90.

            Ad ogni modo poca differenza sul modello di carro, te l’ho già detto che l’unica cosa che condivido è che vi sia stata fornitura di armamenti.
            Questo è più che logico, dato che mandare oltre confine truppe regolari diventa complicato, anche se utilizzando il tuo metro di giudizio, le pagine che mi hai fornito potrebbero essere il medesimo caso di propaganda con il quale si traviano le folle, tanto è vero che tg e giornali non ci hanno bombardato con questo tipo di presunti dati… resta il fatto che in guerra la verità non la conosce nessuno.

            Ciò che dovrebbe contare da parte tua è essere obbiettivo, ed uno che scrive ogni un x due; “cricca di criminali guerrafondai Moscoviti” e cazzate del genere, obbiettivo non lo è per forza.

            Non hai ancora risposto a nessuna delle domande che ti ho fatto.
            Parli del Mh17; Come mai non si sono accettati esperti russi all’apertura della scatola nera? Operazione che invece si è fatta fuori dalle telecamere?
            Come mai non si è tenuto in minima parte in considerazione la analisi dei dati russa?
            Come mai i separatisti sono terroristi, e chi li bombarda in mezzo alle case senza tanti complimenti, è democratico e buono e giusto?
            Come mai chi sostiene battaglioni neonazisti, si compiace di tenere bombardare i civili (esplicito riferimento a bambini, tra l’altro), non và nemmeno messo in dubbio?
            Come mai l’ingerenza americana nel colpo di stato non ti indigna, e non desta sospetto?
            Credi che condurre una discussione con la bava alla bocca, partendo dal presupposto che gli altri siano imbevuti di propaganda, mentre le tue convinzioni non vadano nemmeno prese con le pinze, sia da persona intelligente? Sveglia? Obbiettiva?
            Continua a dormire va…

          • carlo

            ma perché mi fai perdere tutto questo tempo su un argomento che è già stato sviscerato, indagato, commentato e discusso e da cui sono già state tratte delle conclusioni che sono del tutto evidenti !? è stata svolta un inchiesta internazionale ! ripeto … INTERNAZIONALE … la quale commissione ha stabilito con pochissimi margini di dubbio che i responsabili della tragedia sono proprio i tuoi amici russi … non devo mettermi io qui e per te che hai delle evidenti e spesse fette di di salame sugli occhi che fanno si che tu debba caparbiamente e cocciutamente difendere a tutti i costi un criminale moscovita tra i più bugiardi della storia recente russa … tra l’altro … 28 settembre 2016 ” i procuratori internazionali affermano che il volo Malaysia Airlines MH17 abbattuto sull’Ucraina orientale nel 2014 fu un a causa di un BUK proveniente dalla Russia (ti ho consigliato di andarti a studiare un sito che forse non hai nemmeno aperto ! http://www.bellingcat MH17.)
            del resto ci sono addirittura delle inequivocabili registrazioni audio in cui con voce stridule di gente sotto effetto dell’alcool si vantavano erroneamente, di avere buttato giù un altro aereo Ucraino mentre invero si trattava appunto dell’aereo malese …
            (solo il giorno prima sempre quel BUK russo aveva abbattuto un aereo militare da trasporto Antonov ucraino)
            pertanto lascia perdere gli ucraini i quali non avrebbero avuto alcun interesse nel tirare giù un aereo civile della Malesia e per di più con passeggeri per la maggior parte olandesi !!! fin da subito i tuoi criminali amici russi hanno compiuto manovre di depistaggio persino al limite del ridicolo come delle fasulle e ridicole foto satellitari le quali insinuavano di un presunto aereo ucraino in coda all’aereo civile … foto subito smascherate da esperti internazionali del
            fake … talmente evidente fake che persino i russi dopo un po desistito nel insistere su quello … (già, pensavano che fossero tutti scemi quelli che indagavano assieme all’altro depistaggio di un BUK ucraino) … hanno insomma imbastito questi russi tutto una montatura … del resto agli inquirenti fu proibito l’avvicinarsi nei primi momenti, ai relitti se non dopo moooolti giorni (chissà … magari non prima di aver fatto sparire i frammenti e le prove di un sicuro frammento del BUK) … comunque il tutto per per parasi il culo rispetto allìopinione pubblica intrenazionale e ad una evidente e tragica cantonata che è però costata la vita a trecento persone tra cui decine di bambini !!!

            PS: ma riesci almeno a comprendere ciò che uno scrive!? perché non ho mai inteso sostenere che la mia, un’ex già da prima del 2014 … fosse esperta di carri armati ! tutt’altro ! ma se una persona la quale

            numero uno; ella è di madre lingua russa e pertanto sa benissimo e certamente distinguere l’accento di una persona russo federazione dal tipico accento di una persona russo-ucraino come oltretutto è lei di famiglia e come origine …

            numero due; non è nemmeno interessata dalla politica di qualunque colore o ideologia essendo del tutto scevra da un qualsiasi interesse ideologico o etnico russo o ucraino che sia … e nemmeno aveva l’interesse nel riferire al sottoscritto cose, fatti o situazioni delle quali non vedesse personalmente con i suoi propri occhi … pertanto mi raccontava a quel tempo, che i russi erano li presenti e in modo massiccio, di conseguenza tra loro, inteso come parentela e tra amici si domandavano sgomenti del perché, sono parole sue e testuali
            “perché i russi ci fanno questo ?”

            in conclusione, e poi mi taccio rispetto a questo argomento, tanto lei ripete e scrive pedissequamente sulla base del nulla o sotto dittatura dei vari siti russi alla Sputnik o RT ecc ecc … IO… credo di più ad una persona la quale conosco ed ho aiutato personalmente, rispetto ad un qualsiasi pseudo giornalista che molto spesso o quasi sempre ha un qualche interesse nel raccontare una storia ben diversamente da come appare o è nella realtà …

          • Alan Canzian

            Io Ti faccio perdere tempo?
            E’ il tuo razzismo che te lo fa perdere, ed il pensare che la propaganda alberghi solamente nella piazza rossa.
            Se devi rispondermi sempre; Io dico la verità perche lo dice la stampa e la tv, tu dici balle perchè non sei contro i russi a prescindere, allora puoi evitare di scrivere, anche perche poi le inchieste internazionali che citi tu sono di questo tipo;
            “Ora noi ci riuniamo, e chiudiamo la porta, poi vi diciamo cosa abbiamo deciso e voi muti, non vogliamo sentire alcuna obiezione o domanda … quello è”.

            Il tuo metodo è fallato in partenza, e non si tratta quindi di una discussione ne di una tua curiosità.
            Hai la loro stessa attendibilità
            Zero

          • Alan Canzian

            Lasciamo perdere anche il fatto che nel momento in cui il presunto BUK abbatteva l’aereo, la zona venisse sorvolata da satelliti spia americani, eppure foto non ce ne sono.
            Lasciamo perdere che il filmato che citi si sia rivelato molto probabilmente manipolato.
            Lasciamo perdere che Ivan Nikolaevich Terebunkha , maggiore generale dell’ Aereonautica, a capo del gruppo che guidava le operazioni antiaeree nell’ucraina del sud abbia riconosciuto che l’abbattimento è avvenuto a causa di un missile aria -aria
            Lasciamo perdere i testimoni in zona, che dicono di aver visto un aereo militare effettuare una virata stretta ed allontanarsi in area.
            Lasciamo perdere che in un’altro filmato (stato preso in esame dalla tua commissione, per dire che inequivocabilmente il buk era russo), si vede questo camion procedere nella direzione opposta al confine, in un periodo in cui l’area era ancora sotto controllo di Kiev.
            Lasciamo perdere i risultati della tua commissione che si dicono che MH17 è stato abbattuto da un missile, ma omettono di dire che la testata del missile aveva un peso che era la meta di quella di un buk, cosa che corrisponderebbe ad un missile A-A montato sui mig29 ucraini.
            Lasciamo perdere l’offerta rigettata, da parte di mosca di analizzare qualsiasi dato a loro disposizione, (perche ovviamente mosca non è indipendente, mentre i tracciati di kiev si lo sono vero?).
            Insomma..a son di lasciar perdere hai perso il punto di vista.
            La propaganda esiste da entrambi le parti, c’è chi la controlla meglio e chi peggio.

          • carlo

            buona quella dei due caccia ucraini finiti nelle mani dei ribelli (sarebbe meglio chiamarli terroristi) ma quando mai ! a te dovrebbero metterti in qualche nuovo comitato costituito alla bisogna del tipo “Agit-Prop” di epoca sovietica …
            la Otdel Agitatzji i Propagandy … sei uno spasso davvero …

          • Demy M

            Uno dei piloti dei caccia ucraini, una donna, è stata fatta prigioniera della Federazione Russa e poi “assolta” con invio immediato nel suo paese. Di cosa parli, quaquaraqqqquà?

          • JaegerPanzerE100

            Chiamali come vuoi, poppante.

          • Alan Canzian

            I terroristi sono quelli che bombardano tra le case di civili, magari indossando simboli nazisti.
            I mandanti dei terroristi, quindi ancor più terroristi, sono quelli che si auspicano di ammazzare un intera categoria etnica a mitragliate, piuttosto che di far vivere i bambini nei bunker, o di ripulire etnicamente un’area, o privano intere aree già in ginocchio, di corrente elettrica e riscaldamento, aggravando quindi ulteriormente le sofferenze di civili che hanno già messo in ginocchio.

          • carlo

            terroristi (russi) sono coloro che sistemano di proposito le artiglierie sotto o all’interno di quartieri popolari e poi da li colpire la parte avversa sperando poi che questi rispondano al fuoco come poi molte volte avviene per poi fare apparire chi si difende soltanto come degli individui brutali e assassini del proprio popolo … e allo stesso tempo passare gli aggressori per dei difensori delle popolazioni, popolazioni di conseguenza presi nel bel mezzo delle sparatorie tra le parti … terroristi (russi) e aggiungerei ladri e predoni, sono coloro che stanno spogliando e saccheggiando il Donbass delle sue industrie più importanti trasferendone oltre frontiera in Russia … terroristi (russi) sono coloro che hanno promosso una guerra che nessuno voleva e nemmeno cercava al solo scopo di tenere sotto di se un paese l’Ucraina che vorrebbe soltanto cercare e trovare un’alternativa rispetto alla solita politica di alleanza, o meglio dire una gabbia di ferro e fuoco che ha prodotto fino ad oggi solo povertà e degrado …
            terroristi sono coloro (russi) che hanno e stanno colpevolmente promuovendo discordia, divisioni, e odio tra cittadini russi e ucraini … devo continuare !?
            in conclusione io di carri armati, missili e cannoni e occupazioni militari di territori altrui ho solo visto da parte dei russi ! Transnistria in Moldova, Amcazia e sud Ossezia in Georgia, Crimea e Donbass in Ucraina … non ho mai visto Ucraini, Georgiani e Moldavi sul suolo russo … ma il contrario !!!!!!!!!

          • Alan Canzian

            Sciorinare luoghi comuni propagati dai media internazionali, che stranamente sanno solamente raccontare ciò che fà comodo, e come fà comodo, non rende le tue teorie sensate.
            Ti faccio un esempio; Supponiamo tu viva in veneto.
            Domani questo si proclama indipendente, e prima che scoppino scontri seri, l’Italia manda l’esercito ai confini con artiglierie e carri armati.
            Già questo risulta elemento di colpevolezza, ma supponi che i tuoi vicini prendano le armi per combattere gli italiani.
            Secondo te, è plausibile che questi si mettano a sparare dai LORO centri abitati, sottoponendo le LORO proprietà al rischio di fuoco di risposta e relativa distruzione?
            Per favore, non mi rispondere; “eh di fatti sono i russi che sparano dai centri abitati”, senza darmi qualche straccio di prova.
            Parli delle industrie del Donbass? Le stesse che Kiev stà devastando dagli inizi della guerra?
            Citandoti;”Ucraina che vorrebbe soltanto cercare e trovare un’alternativa rispetto alla solita politica di alleanza”
            Ma sul serio non ricordi minimamente la telefonata della Nuland, ed il suo Fuck the eu? Sul serio non hai alcun sospetto che l’intromissione americana nel nuovo governo non sia quanto meno indice di sospetto?
            Veramente credi che quando dai mano libera a truppe dichiaratamente naziste, il tuo livello di credibilità “democratica”, rimanga alto?
            Pensa te, che ogni tanto anche i nostri media si tradiscono e qualcuno non abbaia a comando. Persino il tg5…(Il TG5!!! renditi conto)
            Infatti ricordo di aver visto tranquillamente (per due giorni soltanto), filmati che mostravano la guarnigione russa in Crimea festeggiata dalla gente. Lo stesso servizio parlava di violenze da parte di ucraini su gente di etnia russa o che venisse beccata a parlarne la lingua (cose che trovi anche in rete se vuoi).
            Ma si…sono i russi i violenti comunque…
            In conclusione, … tu puoi vedere e continuerai a vedere ciò che vuoi sentirti dire, tanto con le tue convinzioni ci sei cresciuto ben plasmato dalla tv.
            Questa arriva sempre dalle stesse fonti, e continuerà a dirti sempre le stesse cose, quindi continuerai a vedere Russi cattivi ed invasori, Americani patria della democrazia, ed altre fantasie da tele-plagiato.

          • carlo

            hai solo sciorinato un sacco di luoghi comuni sparsi a palate dalla propaganda del Cremlino, ma questo non smentisce i fatto che i carri armati, i soldati, e le artiglierie in veste di occupanti in Ucraina, in Georgia e in Moldova sono quelli russi … non americani … Nuland o non Nuland … potrei replicare alle tue affemazioni punto su punto e smentire tutte le tue “certezze” che sono comunque solo prese da organi di stato del Cremlino …
            ad ogni modo ti replico solo sul fatto che in Crimea se la guarnigione russa in Crimea fosse festeggiata dalla popolazione ? si certo, potevano esserci anche qualche migliaia di persone … ma è nelle urne che si dimostra il consenso non nelle piazze … e il referendum fu imposto in pochi giorni, con i fucili ai seggi, senza osservatori che sancissero la regolarità del tutto, e inoltre ci sono prove di gente che votò più di una volta … in ogni caso tutto fu sotto controllo dei militari russi armati di tutto punto … tutto militarizzato …
            insomma una cosa tutta in famiglia … per te è tutto regolare ? beato te che hai tutte queste certezze … per le persone con minimo raziocinio e logica non è proprio così … comunque al di la di tutto a distanza di più di tre anni non è che abbiano fatto tutto sto guadagno … il turismo è crollato … sono isolati internazionalmente, non hanno più acqua, l’elettricità è deficitaria dal momento che proviene o proveniva tutta dall’Ucraina come anche il turismo e l’acqua … li hanno già riempiti di soldati con famiglia con al seguito di nuovi missili, e forse già persino quelli nucleari … insomma una penisola militarizzata, per non parlare dei funzionari statali nuovi arrivati dalla Russia i quali si sono imposti sui locali e la fanno da padroni, hanno perso praticamente l’autonomia che avevano con l’Ucraina e ora dipendono dall’Oblast di Krasnodar, le pensioni le hanno aumentate è vero, ma i prezzi sono triplicati rispetto a prima, e i disoccupati pure … inoltre vivono ormai in una specie di stato d’assedio in cui i diritti civili che prima avevano ora non li hanno più e la gente sparisce da un momento all’altro specialmente quelli della minoranza Tatara e Ucraina i quali tutte e due le minoranze stanno abbandonando la loro terra … quindi una sorta di ulteriore pulizia etnica, come da abitudine russa, se solo accennano ad una qualche parola di troppo … altro che le tue sparate circa i russi terrorizzati, ammazzati e bombardati !? ma dove e quando ! ma per favore … proprio un bel guadagno davvero i russi di Crimea … auguri a loro sono in un bel cappio dal quale temo non ne usciranno mai più o tanto facilmente …

          • Alan Canzian

            Immagino che tu e la tua morosa guardiate solamente telekiev, o cose del genere.
            Anche se stranamente lei sta in una zona di guerra, e tu in italia…(se ho ben capito), e vi sentite una volta ogni tanto (mah…)

            Le mie sparate, come ti ho detto, sono suffragate da dichiarazioni del governo golpista a Kiev.
            D’altronde perchè credi che una zona consistente di un paese si sia proclamata indipendente, così per sport?

            Ad ogni modo sai una cosa?… mi hai descritto il referendum per l’autonomia del Kossovo.
            Quello però è legale vero?
            Utilizzando il tuo metro, anch’io potrei replicare alle tue sciocchezze, ma il problema è sempre lo stesso; Tu parti dalla base per cui ciò che è congegnale alle tue ipotesi è realtà indissolubile ed in discutibile, mentre ciò che non le suffraga e magari le mette in dubbio, è propaganda del Cremlino.
            Ma parli anche di raziocinio e logica.
            Sei pure convinto di farmi credere di parlare in maniera oggettiva, mentre dalle tue parole traspare solo odio per tutto ciò che è Russo.
            Per inciso; Visto che mi accuserai sicuramente…
            Non ho parenti russi, ma vivo in un area piena di Americani e ne conosco di persona.

      • agosvac

        Se si tratta di semplici “traccianti” allora è vero, si possono trovare ovunque. L’articolo faceva pensare a cose ben diverse.

    • Georgi Mihaylov

      che figuraccia con questo commento xD

      in ucraina si producevano molti armamenti di tipo sovietico anche avanzato, oggi e rimasto tutto li, anche la tecnologia, non solo gli usa vogliono acquistare tecnologia sovietica (missilistica) dal ucraina

      ti sembrera strano ma la nato ha comprato la licenza dalla bulgaria per un tipo di missile elettronico,non vorrei fare una figuraccia ma era una cosa di questo tipo.

  • carlo

    a parte il fatto che non si capisce bene per quale motivo questa linea editoriale … fa si che si racconti continuamente il punto di vista dei ribelli filo-russi appoggiarti concretamente in tutto e per
    tutto dai russi …
    non è questo un buon giornalismo … direi pessimo … pertanto i servizi diventano del tutto improbabili, faziosi, settari, in conclusione da non prenderli seriamente, semplicemente perché non ci si può affatto farsene un idea di quella che è realmente la situazione da quelle parti … pertanto egregi Andrea Scerisini e Alfredo Bosco, partite assai male con questa professione … detto questo.
    tanto per cominciare perché non raccontare dell’anarchia che pervadono queste sedicenti repubblichette per cui fa si che nessuno sia e si senta al sicuro riguardo la propria persona fisica dal momento che tutto è lasciato in balia del prepotente di turno, una vera e propria anarchia, e non mi riferisco solo alle quotidiane sparatorie e bombe dovute all’evidente conflitto … ma alla vita di tutti i giorni come ad esempio la scarsa incolumità che hanno ad esempio le donne del posto … perché ad esempio non raccontare la tortura li praticata quotidianamente solo per un semplice sospetto … come il recente caso della disabile Liudmyla Surzhenko, la quale poverina fu arrestata ad un posto di blocco veniva trattenuta 16 giorni e rilasciata perché estranea a qualsiasi fatto addebitatagli, ma sottoposta prima a torture insopportabili data anche la sua invalidità …e questo è solo un esempio dei tanti ! perché non raccontare anche degli stupri e delle molestie che avvengono nelle zone controllate dai ribelli russi ? in cui gli stupratori praticamente agiscono indisturbati sicuri della quasi totale impunità ?
    si faccia del giornalismo vero ! non di convenienza … grazie …

    • Demy M

      Come sempre ti sei svegliato imbiancato di fango ucraino fino alla testa. Non perdi occasione di sputare veleno contro la Federazione Russa ed il suo Presidente, come se fosse colpa di lui se la tua morosa ti ha lasciato preferendo una persona più civile di te.Le tue frustazioni lasciale a casa tua, e visto che condanni i due Giornalisti solo perchè scrivono la verità che janno visto e documentato nel Donbass, esci da queste pagine e non rompere più i koglioni a chi, al contrario di te, cerca un dialogo, un confronto, uno scambio di idee e non parole sparate senza conoscenza, ma giusto per manifestare la tua frustazione giornaliera a base di fango misto ad estratto di acido muriatico. Curati e scompari per sempre. Vai a leggere altri giornali, questo tu non sei degno di leggerlo, figuriamoci postare i tuoi ridicoli e farneticanti commenti.

      • ilios4

        Nessuno mette in dubbio che i giornalisti in questione non raccontino la verità, il problema e che da troppo tempo su questa questione si raccontano solo le ragioni di un fronte dimenticandosi delle condizioni in cui è ridotto un intero popolo dall’altra parte. Se ne hai memoria per intenderci ti ricordi quando negli anni novanta i magistrati indagavano a senso unico senza mai farsi, per usare un eufemismo, domande sui comunisti italiani ? E’ esattamente la stessa cosa, così come allora quella non fu giustizia oggi su questi campi di battaglia non si racconta la verità e a rimetterci è sempre la povera gente di tutti i fronti ridotti a burattini ad uso e consumo dei potentati di turno.

        • Demy M

          Nel caso specifico NON condivido nulla. Vivo nella Federazione Russa e conosco benissimo lo stato delle cose senza leggere i giornali Italiani. A parte la tv, i corrispondenti di guerra sul terreno dello scontro, conto sulla conoscenza di Persone che vivono ancora nel Donbass, testimonianze uniche che nessuno potrà contestare perchè è una realtà che vivono giorno per giorno sulla propria pelle.

        • Demy M

          …omissis…Nessuno mette in dubbio che i giornalisti in questione non raccontino la verità,… E quale sarebbe la Tua certezza?

    • JaegerPanzerE100

      Probabilmente questa linea editoriale ne ha piene le palle di Nazisti e Fascisti, vorrebbe un po’ di liberalismo. Heil.